<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Windows-1252">
<style type="text/css" style="display:none;"><!-- P {margin-top:0;margin-bottom:0;} --></style>
</head>
<body dir="ltr">
<div id="divtagdefaultwrapper" dir="ltr" style="font-size:12pt; color:#000000; font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif">
<p>In answer to Marc's questions ... might Elsevier be doing a 'loss leader' program with their 'OA' societies?</p>
<p>On the other hand, perhaps Elsevier's profit margin allows them to do a 'good deed'?</p>
<p><br>
</p>
<div id="Signature">
<div id="divtagdefaultwrapper" style="font-size:12pt; color:#000000; background-color:#FFFFFF; font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif">
<p>Dana L. Roth</p>
<p>dzrlib@caltech.edu<br>
</p>
<p>Special Projects Librarian</p>
<p>Caltech&nbsp; 1-32</p>
<p>1200 E. California Blvd.</p>
<p>Pasadena, CA 91125</p>
<p>626-395-6423<br>
</p>
</div>
</div>
<br>
<br>
<div style="color:rgb(0,0,0)">
<hr tabindex="-1" style="display:inline-block; width:98%">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" color="#000000" style="font-size:11pt"><b>From:</b> goal-bounces@eprints.org &lt;goal-bounces@eprints.org&gt; on behalf of Couture Marc &lt;marc.couture@teluq.ca&gt;<br>
<b>Sent:</b> Sunday, January 15, 2017 10:35 AM<br>
<b>To:</b> Global Open Access List (Successor of AmSci)<br>
<b>Subject:</b> Re: [GOAL] Elsevier as an open access publisher</font>
<div>&nbsp;</div>
</div>
<div>
<div>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">Hi all,</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">&nbsp;</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">Jeroen Bosman wrote: &quot;Elsevier is the single most important obstacle to achieving and getting support for open access&quot;.</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">&nbsp;</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">Ross Mounce wrote: &quot;I hope no politicians or librarians are fooled by this simple ruse&quot;.</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">&nbsp;</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">Well, I very much agree with Jeroen's statement and Ross' wishes. However, I think it's important to understand and take the full measure of the situation and figures mentioned by Heather. If not, I don't know how one can hope influence those
 who make the decisions. Calling Elsevier &quot;the bad guy&quot; and its recent OA move a &quot;simple ruse&quot; won't do the job, I'm afraid (not that I think Jeroen or Ross thought so ;-).</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">&nbsp;</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">There have been discussions since the very beginning of the OA era (I recently reread the &quot;Subversive Proposal&quot; of 1994, where this issue was already amply discussed) on a possible significant, even radical, decrease of the overall cost of
 scientific publishing, now estimated at more than 10 G$ worldwide, permitted (or rendered inevitable) by the transition to online dissemination.</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">&nbsp;</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">Now that, as I believe, that universal OA is on the way, no clear scenario as to what will be the new disseminating/publishing/funding model(s) has emerged. Abolishing journals or publishers? Open solutions (OJS) in the hands of the research
 community? Harnad's Fair Gold (overlay journals based upon repositories)? Major for-profit publishers revenue-preserving (or even revenue-increasing) &quot;solutions&quot;?</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">&nbsp;</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">In this regard, the fact that it's none other than Elsevier that now offers the largest fleet of OA journals, 60&nbsp;% of them not charging APCs, must be looked at carefully.</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">&nbsp;</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">What I find the most interesting (not in a positive way though) is that those 300 journals without APCs seem to be all society journals. The same applies to journals in the low-end of the OA and hybrid APC distributions (a systematic investigation
 should be made).</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">&nbsp;</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">So it seems that these societies decided that it's a good thing to subcontract to Elsevier their OA publishing operation. The problem is, we don't know how much (per paper, for instance) it costs them, compared to the &quot;normal&quot; Elsevier non-hybrid
 APCs ($1500 - $3000). We don't know either if they have envisioned other solutions, like less costly publishers (for instance Hindawi or Ubiquity Press; see
<a href="http://bit.ly/2iqYglv" id="LPlnk629211" style="color:blue; text-decoration:underline" previewremoved="true">
http://bit.ly/2iqYglv</a>) or systems like OJS. Maybe society members, if they care, could obtain these figures and, hopefully, explanations; maybe some societies have to be transparent in this regard. Is it possible that Elsevier (and, surely, the other major
 publishers) succeeds easily in convincing societies that it's worth paying for a more expensive solution? Because it's less trouble? Because of the perceived value of the publisher's imprint (compared to that of the society)?</span></p>
<div id="LPBorder_GT_14845197314040.034888968301467926" style="margin-bottom:20px; overflow:auto; width:100%; text-indent:0px">
<table id="LPContainer_14845197313920.7901842491309732" cellspacing="0" style="width:90%; background-color:rgb(255,255,255); overflow:auto; padding-top:20px; padding-bottom:20px; margin-top:20px; border-top:1px dotted rgb(200,200,200); border-bottom:1px dotted rgb(200,200,200)">
<tbody>
<tr valign="top" style="border-spacing:0px">
<td id="ImageCell_14845197313960.8128304958990711" colspan="1" style="width:250px; display:table-cell; padding-right:20px">
<div id="LPImageContainer_14845197313960.056193960594499215" style="background-color:rgb(255,255,255); height:125px; margin:auto; display:table; width:250px">
<a id="LPImageAnchor_14845197313980.2738541479652943" href="http://bit.ly/2iqYglv" target="_blank" style="display:table-cell; text-align:center"><img id="LPThumbnailImageID_14845197313980.5543610254900679" width="250" height="125" style="display:inline-block; max-width:250px; max-height:250px; height:125px; width:250px; border-width:0px; vertical-align:bottom" src="http://blogs.lse.ac.uk/impactofsocialsciences/files/2015/12/Bibliotheca_Buloviana_Ausschnitt1.jpg"></a></div>
</td>
<td id="TextCell_14845197313990.42990636553556505" colspan="2" style="vertical-align: top; padding: 0px; display: table-cell; position: relative;">
<div id="LPRemovePreviewContainer_14845197313990.6064124402981563"></div>
<div id="LPTitle_14845197314000.21590864307185953" style="top:0px; color:rgb(0,120,215); font-weight:normal; font-size:21px; font-family:wf_segoe-ui_light,&quot;Segoe UI Light&quot;,&quot;Segoe WP Light&quot;,&quot;Segoe UI&quot;,&quot;Segoe WP&quot;,Tahoma,Arial,sans-serif; line-height:21px">
<a id="LPUrlAnchor_14845197314010.6294670158958604" href="http://bit.ly/2iqYglv" target="_blank" style="text-decoration:none">Flipping journals to open: Rethinking publishing infrastructure in light of Lingua/Glossa case</a></div>
<div id="LPMetadata_14845197314020.9637735120514039" style="margin:10px 0px 16px; color:rgb(102,102,102); font-weight:normal; font-family:wf_segoe-ui_normal,&quot;Segoe UI&quot;,&quot;Segoe WP&quot;,Tahoma,Arial,sans-serif; font-size:14px; line-height:14px">
bit.ly</div>
<div id="LPDescription_14845197314030.10659602607821972" style="display:block; color:rgb(102,102,102); font-weight:normal; font-family:wf_segoe-ui_normal,&quot;Segoe UI&quot;,&quot;Segoe WP&quot;,Tahoma,Arial,sans-serif; font-size:14px; line-height:20px; max-height:100px; overflow:hidden">
The resignation of the editorial board of an Elsevier-owned linguistics&nbsp;journal and its open access reorganization could get the ball rolling&nbsp;for other&nbsp;journals to follow suit.&nbsp;Benedikt Fecher&nbsp;and&nbsp;…</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<p></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">&nbsp;</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">By the way, I noticed in the web pages of some non-APC Elsevier OA journals (again a systematic investigation should be made) that peer-review is &quot;under responsibility&quot; of the society (or institution). This seems to mean that Elsevier is
 in no way involved in this part of the publishing process, which is often deemed the most significant publisher added value.</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">&nbsp;</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">We certainly need more information to better understand these issues. For my part, I’ll probably take some time to dig a little bit further.</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">&nbsp;</span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0.0001pt; font-size:12pt; font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif">
<span lang="EN-CA">Marc Couture</span></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</body>
</html>