<b>Histoire antique, déjà bien connue</b>: L'obligation de publier. (Pas en jeu ici.)<div><br><div><b>Nouvelle histoire</b>: Obligation de rendre la publication (déjà obligatoire) libre d'accès -- en le déposant dans le dépôt institutionnel.</div>
<div><br></div><div>Pas plus compliqué que ça.</div><div><br></div><div>Et absolument rien d'illégale ou ni immorale là-dedans.</div><div><br></div><div>SH<br><br><div class="gmail_quote">2013/3/18 <span dir="ltr"><<a href="mailto:allouche@math.jussieu.fr" target="_blank">allouche@math.jussieu.fr</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Decidement vous m'obligez `a sortir de ma reserve `a nouveau,<br>
sourires ;<br>
<br>
Et je m'apercois que vous avez oublie mon point de depart essentiel<br>
(il y a plusieurs semaines sur cette liste) : les serveurs genre HAL<br>
melangent (meme si l'information correspondante "pourrait" en<br>
etre extraite) pretirages non arbitres et articles acceptes...<br>
Et comme l'ecrit JCG : "il manque encore la validation bien s^ur".<br>
Justement !<br>
Si l'on relit mes interventions sur ce sujet au debut on voit que<br>
ce premier point est essentiel.<br>
<br>
De plus je ne vois pas pourquoi "obligation legale" deviendrait<br>
"obligation legale sur un repositoire unique".<br>
<br>
J'aimerais bien que l'on soit plus precis et que l'on revienne `a des<br>
choses bien cadrees si je peux me permettre. Je redis donc clairement<br>
ma position :<br>
<br>
1. Exigence de l'assurance qu'on ne melange pas pretirages et articles<br>
arbitr'es<br>
2. Si on impose la mise `a disposition, exigence qu'il n'y ait pas un<br>
repositoire unique<br>
3. Garantie (technique ou politique) de la non-utilisation de ces<br>
depots `a des fins de bibliometrie automatisee<br>
<br>
J'avoue enfin qu'entendre qu'on s'appuie sur les pratiques du prive<br>
quand on parle de publications academiques dans des organismes publics<br>
me gene terriblement...<br>
<br>
amicalement<br>
jpa<br>
<br>
<br>
Jean-Claude Guédon <<a href="mailto:jean.claude.guedon@umontreal.ca" target="_blank">jean.claude.guedon@umontreal.<u></u>ca</a>> a écrit :<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Je suis parfaitement d'accord avec Hélène Bosc dans sa réponse à cette<br>
intervention.<br>
<br>
J'ajouterai que la publication ne relève pas de l'éventualité, mais bien<br>
de la nécessité de conclure le cycle de la recherche. Travailler,<br>
chercher, etc., et laisser le tout dans un tiroir ne suffit pas parce<br>
que cela ne constitue qu'une partie de la recherche pour laquelle le<br>
chercheur est effectivement soutenu par divers moyens, dont son<br>
traitement, ses subventions de recherche, etc.<br>
<br>
Enfin, que l'on aime cela ou non, il faut publier : publish or perish!<br>
Placer son travail dans un dépôt institutionnel revient à publier, au<br>
moins au sens étymologique du terme; il manque encore la validation bien<br>
sûr, mais c'est quand même un acte de publication. Voir ce qui se passe<br>
dans Arxiv.<br>
<br>
Et l'obligation de déposer dans un serveur des résultats de recherche<br>
soutenus par une institution particulière n'a rien d'illégal ou<br>
d'illégitime : il s'agit simplement de clarifier un rapport contractuel<br>
entre l'employeur et l'employé, ou entre l'organisme subventionnaire et<br>
le subventionné. Après tout, il y a des recherches financées par le<br>
privé où le droit de publier est soumis à des conditions par une<br>
compagnie privée qui, elle, ne se prive pas pour entretenir ses petits<br>
monopoles.<br>
<br>
Jean-Claude Guédon<br>
<br>
<br>
Le lundi 18 mars 2013 à 11:02 +0100, <a href="mailto:allouche@math.jussieu.fr" target="_blank">allouche@math.jussieu.fr</a> a écrit :<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
J'avais dit que je n'interviendrai plus sur le sujet. Ceci est<br>
*vraiment* ma derniere intervention sur la coercition eventuelle.<br>
<br>
NON mon employeur ne me paie pas pour publier (ni en fonction<br>
de ce que je publie) ; mon employeur me paie pour que je travaille,<br>
que je cherche, que j'aille `a des conferences et --eventuellement--<br>
que je publie. Il serait tres facile de demontrer que l'obligation de<br>
publier sur un serveur obligatoire est illegale ou en tout cas illegitime.<br>
<br>
Refuser un serveur unique ne signifie pas "faire ses affaires dans son coin".<br>
Et sauf votre respect je suis extremement mefiant lorsque, sur n'importe<br>
quel sujet, je lis "la question ne peut pas se poser". Sourires.<br>
<br>
jpa<br>
<br>
</blockquote>
<br><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<br>
--<br>
<br>
<br>
<br>
Jean-Claude Guédon<br>
Professeur titulaire<br>
Littérature comparée<br>
Université de Montréal<br>
<br>
</font></span></blockquote>
<br>
<br>
<br>
</blockquote></div><br></div></div>