<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=us-ascii" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 9.00.8112.16448"></HEAD>
<BODY>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=757251217-29082012><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>Forgive me, but isn't this a bit like trying to define 
'freedom' according to strict criteria?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=757251217-29082012><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=757251217-29082012><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>Like it or not, 'open access' has become a widely used term 
which, at its most basic, does indeed just mean free online access to scholarly 
content.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=757251217-29082012><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=757251217-29082012><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>Further refinements are all very well, but are not going to 
change the way that most people understand and use the term. 
</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=757251217-29082012><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=757251217-29082012><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>Does that actually matter?&nbsp; I don't think 
so!</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=757251217-29082012><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=757251217-29082012><FONT color=#0000ff 
size=2 face=Arial>Sally</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=757251217-29082012></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV align=left><FONT size=2 face=Arial>Sally Morris</FONT></DIV>
<DIV align=left><FONT size=2 face=Arial>South House, The Street, Clapham, 
Worthing, West Sussex, UK&nbsp; BN13 3UU</FONT></DIV>
<DIV align=left><FONT size=2 face=Arial>Tel:&nbsp; +44 (0)1903 
871286</FONT></DIV>
<DIV align=left><FONT size=2 face=Arial>Email:&nbsp; 
sally@morris-assocs.demon.co.uk</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV><BR>
<DIV dir=ltr lang=en-us class=OutlookMessageHeader align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT size=2 face=Tahoma><B>From:</B> goal-bounces@eprints.org 
[mailto:goal-bounces@eprints.org] <B>On Behalf Of </B>Stevan 
Harnad<BR><B>Sent:</B> 29 August 2012 16:36<BR><B>To:</B> Global Open Access 
List (Successor of AmSci)<BR><B>Cc:</B> jisc-repositories<BR><B>Subject:</B> 
[GOAL] Re: Definition of OA and its Priorities and 
Obstacles<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV><SPAN 
style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT-FAMILY: Helvetica; FONT-SIZE: medium" 
class=Apple-style-span>
<DIV class=AppleOriginalContents>
<DIV>On 2012-08-29, at 3:35 AM, Peter Murray-Rust wrote:</DIV><BR 
class=Apple-interchange-newline>
<DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote type="cite"><SPAN 
  style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate">I have been asking 
  several times for definitions of "Open Access". I get no answers but am 
  flooded with political slogans&#8230;</SPAN></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV>Gratis OA: Free online access</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Libre OA: Free online access + various re-use rights (there is no agreement 
on which ones, but maybe up to and including CC-BY)</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote type="cite">&nbsp;It is one person's (PS) analysis of the 
  situation, not an agreed communal view. It may be that many of the community 
  agree it, but it is still one person's view.</BLOCKQUOTE>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Peter Suber has been the principal spokesman, and was the principal drafter 
of the original Budapest Open Access Initiative (BOAI), and is now the principal 
drafter of the 10-year revision.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Many of the community agree. Peter &nbsp;Suber is extremely dedicated to 
reaching a consensus. But a consensus in human affairs almost never means 
complete unanimity.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>It would be helpful, though, if dissenting voices were to address matters 
of substance, rather than matters of definition.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>I think what you (Peter Murray-Rust) are saying is that for the needs of 
your field, Gratis OA is not enough: You need Libre OA, with particular re-use 
rights (let's say CC-BY).</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>That's fine. It is not the definition of Gratis and Libre OA that is at 
fault for the fact that we don't yet have Libre OA for your field: what is at 
fault is the fact that we don't yet have Libre OA for your field.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>It is not a "political slogan" to say that Gratis OA is much easier to 
reach than Libre OA, and that Green OA mandates are a way to reach it. It is 
simply a practical reality.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote type="cite"><SPAN 
  style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate">It is not "an update of 
  the BBB definition" - this cannot be unilaterally decided by one-and-a-half 
  signatories on a rolling basis. If there were a community process rather than 
  individual pronouncements I would probably feel more 
  comfortable.&nbsp;<BR></SPAN></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>To repeat, tilting at a definition (BBB is roughly equivalent to Libre OA) 
is not going to bring us any more OA. More likely, it will give opponents of OA 
-- as well as those for whom free online access is not enough -- the chance to 
say that "'OA' mandates do not generate 'OA'".</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>A rather hollow gain from tilting at a definition instead of focusing on 
viable, practical ways to generate either (1) free online access or (2) free 
online access + various re-use rights.</DIV>
<DIV><BR></DIV><BR>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote type="cite"><SPAN 
  style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate">&nbsp;"Green" and 
  "Gold" are not definitions of the state of Open Access, they are - at best - 
  definitions of a process.<BR></SPAN></BLOCKQUOTE>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>Correct (and I don't think anyone has said otherwise).</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote type="cite">Where is "free online access" defined? It is not 
  a simple concept. (a) is it permanent or temporary?</BLOCKQUOTE>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>Permanent.&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>"free, immediate, permanent online access" to the full text of refereed 
research articles for anyone, webwide: <A 
href="http://bit.ly/2380-refs">http://bit.ly/2380-refs</A></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote type="cite">(b) how is it recognized?</BLOCKQUOTE>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>I don't understand the question.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>If you can access it for free on the web, it's freely accessible to you 
now.&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>("Permanent" is a tall order: Please consult David Hume on "<A 
href="http://plato.stanford.edu/entries/induction-problem/">problem of 
induction</A>")</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote type="cite">(c) is it a property of (i) a 
document</BLOCKQUOTE>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>Yes</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote type="cite">or (ii) a location</BLOCKQUOTE>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>Yes</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote type="cite">or (iii) a process?</BLOCKQUOTE>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>Well, you have to get it there somehow</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote type="cite">Or some combination?</BLOCKQUOTE>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>See above</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote type="cite">(i) What are the "some" re-use 
rights?</BLOCKQUOTE>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>Very far from being universally agreed.&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>For some (like yourself, I think) these include data-minability by machine, 
and the right to re-publish ("derivative works").&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>For others it is CC-BY.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Libre OA potentially covers the entire CC spectrum.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote type="cite">(ii) Where are they listed and 
defined?</BLOCKQUOTE>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>Please see the Creative Commons site:&nbsp;<A 
href="http://creativecommons.org">http://creativecommons.org</A></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>The OA movement is not the same thing as the Open License movement, though 
Open License is one way to characterize Libre OA.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>It is not that Libre OA lacks a definition, but that there are a huge 
panoply of potential re-uses, hence of re-use rights.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>The important practical thing is, again, not a matter of definition. It 
depends on what users need and what creators want to provide -- and, most 
important of all, how to ensure that it is indeed provided.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote type="cite">(iii) How are they recognized?</BLOCKQUOTE>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Not my speciality, but I believe the CC people are working to make clear 
licenses machine- as well as human-readable.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote type="cite"><FONT class=Apple-style-span 
  color=#000000>[If]&nbsp;</FONT>"permission to deposit in a University 
  repository" could be claimed as a re-use right, in which case all Green 
  University OA was by definition libre.&nbsp;</BLOCKQUOTE>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Some think there needs to be a license to access any item on the web. If 
so, trillions of Web items that are freely accessed daily are in need of 
licenses.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Yes, logically speaking, "free online access" could be defined as a "re-use 
right". Do you think that would clarify matters? Do you think it would help 
generate (1) more free online access, or (2) more free online access + various 
other re-use rights?</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>("Re-use" rights could also be re-defined as various free online use 
rights: Do you think that would help anything?)</DIV><BR></DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV></DIV></DIV></SPAN>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote><SPAN 
  style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT-FAMILY: Helvetica; FONT-SIZE: medium" 
  class=Apple-style-span>
  <DIV class=AppleOriginalContents>
  <DIV>
  <DIV class=gmail_quote>
  <DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote type="cite">3. Gratis OA is a necessary condition for 
    Libre OA.</BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></SPAN></BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote>&nbsp;</BLOCKQUOTE><SPAN 
style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT-FAMILY: Helvetica; FONT-SIZE: medium" 
class=Apple-style-span>
<DIV class=AppleOriginalContents>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote type="cite">I would agree, although without operational 
  definitions I cannot be sure</BLOCKQUOTE>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>I'm grateful for that.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>(On the limitations of "operational definitions," I again suggest 
consulting Hume on the problem of induction.)</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
class=gmail_quote type="cite">
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>.6. Global Gratis Green OA is within reach of Green OA 
    mandates (ID/OA + "Almost-OA" Button)</BLOCKQUOTE>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-BOTTOM-STYLE: none; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px 0px 0px 40px; BORDER-LEFT-STYLE: none; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none; PADDING-TOP: 0px">
    <BLOCKQUOTE><SPAN 
      style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate">We&nbsp; now have 
      another concept "Almost OA" which again is not defined. And I assume that 
      the "OA" in ID/OA is not "Open Access" but "Optional 
      something-or-other".</SPAN></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>"Almost OA" refers to individual access to papers that have been 
deposited in an institutional repository and that are under publisher embargo. 
During the embargo, only the metadata are visible to users and harvesters. But 
the repository has an automated Button: Any individual user can paste his email 
and click the Button which sends an automatic email-eprint-request to the 
author, who can, with one click, authorize the automated emailing of one 
copy.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>This is not OA, just Almost OA. But again it is a practical compromise, in 
order to make it possible for all institutions and funders to mandate 
immediate-deposit, whether or not there is a publisher embargo on OA.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>The rationale (not ideological, but practical) is that many institutions 
and funders think they cannot adopt a Green OA mandate because publishers have 
varying embargo periods. So they adopt policies to the effect that "authors must 
deposit only if and when their publishers say they may do so."&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>The ID/OA mandate (Immediate Deposit, Optional Access) is the way to 
upgrade such policies (which are not mandates at all, but merely echo publisher 
policies) by mandating immediate deposit in every case, even if they do not 
mandate making the deposit OA immediately.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>What has to be kept in mind is that the only thing standing between the 
status quo and universal Green Gratis OA (free online access) is author 
keystrokes.&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Sixty percent of journals (including almost all the top journals in almost 
all fields -- not, notably, chemistry!) already recognize their author's right 
to make their deposits OA immediately. Forty percent don't.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>This means that once ID/OA is adopted universally today &nbsp;-- as it can 
be, because it moots all publisher embargoes -- the result is 60% immediate 
(Gratis) OA plus 40% Almost-OA.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>The likely outcome (based again on Humean induction, and perhaps on Human 
Nature in general) is that with all articles being at most only one keystroke 
from being OA, 60% of them being OA already, and 40% of them being made 
accessible individually at a cost of two keystrokes, the palpable benefits of OA 
to both users and authors will soon make all embargoes die their inevitable and 
well-deserved deaths!</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>The big keystroke barrier is the deposit. Deposit mandates remove that 
barrier. The last keystroke will take care of itself.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>To repeat: None of this is a definitional or ideological &nbsp;matter. It 
is a practical matter: How to maximize access to refereed research, as soon as 
possible, and as much as possible.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>
<BLOCKQUOTE type="cite">
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote><SPAN 
    style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate">7. 8, 9, 10, 11, 12, 
    13, 14. Irrelevant (a mixture of political assertions and 
    opinions-stated-as-facts).</SPAN></BLOCKQUOTE>
  <DIV>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE>No. They are practical strategic contingencies, 
designed to generate OA as soon as possible. Some of them may be opinions, but 
most are opinions that have been tested and proved to work.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>My suggestion to you Peter, is that you forget about definitions and think 
about practical ways to accelerate the transition to the particular form of 
Libre OA that you seek for your field.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>All I ask is that you respect the fact that the primary and most urgent 
need of all fields is Gratis OA, that there is already a practical way to 
generate that (Green OA mandates) and that the specific needs of your own field 
should not be taken as grounds for disparaging the practical fulfillment of the 
immediate needs of other fields.</DIV>
<DIV><BR>
<BLOCKQUOTE type="cite">
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>I get shouted down because asking factual questions is 
    uncomfortable.</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<DIV>Factual questions are more than welcome (once!).</DIV>
<DIV><BR></DIV><I>What is important, though, is not to keep asking the same 
questions over and over, but to listen to the answers, and then add some 
constructive and realistic practical suggestions of your own.&nbsp;</I></DIV>
<DIV><I><BR></I></DIV>
<DIV>Many of us would be much more willing to answer your questions, Peter, if 
you showed some sign of having taken the replies on board, rather than just 
continuing to repeat the questions.</DIV>
<DIV><BR>
<BLOCKQUOTE type="cite">
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
    class=gmail_quote><SPAN 
      style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate">&nbsp;the OA 
      movement is not the Open License movement</SPAN></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE><SPAN 
      style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate"><BR></SPAN><SPAN 
      style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate">I have never argued 
      that it was. I am arguing that unless Open Access is clearly defined then 
      huge amounts of energy and money are wasted and great confusion ensues. 
      The confusion is not of my making - I am trying to resolve it by asking 
      questions.&nbsp;</SPAN></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>The problem to solve is how to maximize access to refereed research, as 
soon as possible.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>The problem is not with the definition of Gratis OA or Libre 
OA.&nbsp;</DIV><BR>
<BLOCKQUOTE type="cite">
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote><SPAN 
    style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate">This is science-wide 
    at least. I am also arguing on behalf of people outside academia. I am 
    arguing that many beneficial developments are stalled unless we have 
    BOAI-compliant OA. For example the next generation of search engines depend 
    on unrestricted access to full-text. (I will not use the term LibreOA until 
    I get a clear answer as to what it is in 
practice.<BR></SPAN></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV>1. OA is wider than science.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>2. Many beneficial developments are stalled without Gratis OA, in all 
fields.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>3. In some fields, further beneficial developments are stalled without 
Libre OA (with whatever specific license you have in mind).</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Now can we focus on realistic, practical remedies for 2? And remedies for 3 
that are not at odds with remedies for 2?</DIV>
<DIV>
<BLOCKQUOTE type="cite">
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-BOTTOM-STYLE: none; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px 0px 0px 40px; BORDER-LEFT-STYLE: none; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none; PADDING-TOP: 0px"><SPAN 
    style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate"><BR></SPAN>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
    class=gmail_quote><SPAN 
      style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate">Here are some more 
      questions. They should have a simple YES/NO/factual 
      answer:<BR></SPAN><SPAN 
      style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate">- many repositories 
      consist largely of metadata-only. Is metadata-only counted as Open 
      Access?</SPAN></BLOCKQUOTE>
    <DIV>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>No</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>OA (Gratis and Green) pertains to the full text of peer-reviewed research 
papers.</DIV>
<DIV><BR>
<BLOCKQUOTE type="cite">
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote><SPAN 
    style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate">- some repositories 
    have "ID/OA". (a) what does the O stand for?</SPAN></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Optional: Immediate-Deposit/Optional-Access</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE type="cite">
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote><SPAN 
    style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate">(b) where is ID/OA 
    defined?</SPAN></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><A 
href="http://openaccess.eprints.org/index.php?/archives/71-guid.html">http://openaccess.eprints.org/index.php?/archives/71-guid.html</A></DIV>
<DIV><A 
href="http://openaccess.eprints.org/index.php?/archives/494-guid.html">http://openaccess.eprints.org/index.php?/archives/494-guid.html</A></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>
<DIV>Peter Suber's term for this is DDR: Dual Deposit Release (DDR):</DIV>
<DIV><A 
href="http://www.earlham.edu/~peters/fos/newsletter/08-02-06.htm">http://www.earlham.edu/~peters/fos/newsletter/08-02-06.htm</A></DIV></DIV><BR>
<BLOCKQUOTE type="cite">
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote><SPAN 
    style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate">(c) is ID/OA counted 
    as Open Access?</SPAN></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV>ID/OA is a mandate. OA is a property of a paper.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Green OA mandates all have certain compromises because of publisher 
policies.&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>For this reason there are&nbsp;(2)&nbsp;no Immediate-OA + No-Embargo 
mandates and&nbsp;(1)&nbsp;<I>no Libre Green mandates</I>&nbsp;(except with 
opt-outs, which means no mandate, and hence little "compliance").</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>The viable Green OA mandates are two:</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>1. ID/OA</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>2. ID/OA plus Copyright Reservation, with opt-out permitted for copyright 
reservation but not for deposit.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>In contrast, "Deposit if and when your publisher allows" is not a mandate 
at all.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Finch/RCUK have lately proposed what looks like a Libre Gold OA mandate, 
but on closer inspection, it has profound flaws, apparently unanticipated by the 
drafters of the policy -- flaws that make it extremely unlikely that it is 
viable unless it they are promptly corrected:</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Finch/RCUK mandate that the RCUK author is no longer allowed (sic) to 
publish in a journal that offers neither (i) Libre (CC-BY) hybrid Gold OA nor 
(ii) Green OA with a maximum embargo of 6 months (12 for EHRC and ESRC).</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Finch/RCUK mandate that if the author chooses to publish in a subscription 
journal that offers both Libre (CC-BY) hybrid Gold OA and 6/12 Green OA, the 
author must pay for the Libre Gold rather than just provide Green. (Finch/RCUK 
offer "block grants" re-directed from research funds to pay for Libre Gold 
OA.)</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>RCUK's two profound, unanticipated flaws are that</DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-BOTTOM-STYLE: none; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px 0px 0px 40px; BORDER-LEFT-STYLE: none; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none; PADDING-TOP: 0px" 
class=webkit-indent-blockquote>
  <DIV class=AppleOriginalContents>
  <DIV class=gmail_quote>(1) RCUK's promise of extra payment for Libre (CC-BY) 
  Gold OA, over and above world-wide subscription revenues, is likely to induce 
  most or all subscription journals to offer a paid Gold OA option.</DIV></DIV>
  <DIV class=AppleOriginalContents>
  <DIV class=gmail_quote><BR></DIV></DIV>
  <DIV class=AppleOriginalContents>
  <DIV class=gmail_quote>(2) RCUK's &nbsp;forbidding authors to publish in a 
  journal that does not offer either&nbsp;Libre (CC-BY) Gold OA or 6/12 Green is 
  likely to those subscription journals that hesitate to offer&nbsp;Libre 
  (CC-BY) Gold OA to offer Gratis Gold OA and to extend their Green embargoes to 
  RCUK-impermissible limits, so that RCUK authors must pay for Gold (with or 
  without the help of the RCUK "block grants")&nbsp;in order to be able to 
  fulfill the RCUK &nbsp;immediate deposit requirement -- otherwise they cannot 
  publish in their chosen journal at all.</DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV class=AppleOriginalContents>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>This policy is not only likely to generate an RCUK author revolt, with 
confusion and non-compliance because of the constraints on journal choice and 
the obligation to pay publishers extra for Gold out of scarce research funds 
rather than providing cost-free Green -- but if adopted it will also hurt Green 
OA mandates in the rest of the world, because of the incentive to subscription 
publishers worldwide to adopt long Green OA embargoes in order to increase 
hybrid Gold revenues from the UK.&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>The UK only produces 6% of the world's published research. Even if it can 
afford to pay extra for&nbsp;Libre (CC-BY) hybrid Gold OA out of its research 
funds, over and above what UK institutions are paying for subscriptions, it is 
not clear that the rest of the world, producing the remaining 94% of published 
research, can afford to do that&nbsp;for&nbsp;Libre (CC-BY) hybrid Gold OA -- 
nor that it would want to, even if it could, instead of just mandating cost-free 
Gratis Green OA, while subscriptions are paying in full for the costs of 
publication.</DIV>
<DIV><BR>
<BLOCKQUOTE type="cite">
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote><SPAN 
    style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate">(d) is this concept 
    defined by a community process?<BR></SPAN></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV>I am not sure what you mean: Are you asking whether OA policy on 
the part of institutions and funders is "defined" by a community process?</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>I'd say sometimes, like many policies (good and bad), it is a top-down 
decision, with varying degrees of community consultation.&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>There seems to have been little consultation of the UK research community 
in the case of the latest RCUK policy.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>In contrast, there was a great deal of community consultation in the case 
of the 2004 UK Parliamentary Select Committee recommendation to mandate Green 
OA, as well as in the EC policy, in response to an EC petition, and even moreso 
in the US, where both the FRPAA and President Obama's Office of Science and 
Technology have been doing extensive community consultations. Harvard's 
copyright reservation policy was the result of a faculty consensus, and a few 
other universities have followed the same model.&nbsp;</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>But top/down policies can be well-received by researchers too, if they are 
beneficial ones. Such was the case at Southampton ECS, the first Green OA 
mandate of all, highly successful and well received, and since adopted by many 
others. So too with the Liege model mandate, an improvement on Southampton's 
(because of the link to performance assessment and the integration with funder 
mandates), likewise highly successful and well received,&nbsp;and since being 
adopted by others.</DIV>
<DIV><BR>
<BLOCKQUOTE type="cite">
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote><SPAN 
    style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate">- Under what 
    circumstances can a "green-created" document be copied from a repository? Or 
    is it "Open Access" only when the reader has access to the 
    Internet?<BR></SPAN></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>It can be copied by any user, including machines, because it is Gratis -- 
free online -- but it cannot be re-published: That would be Libre OA.</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Gratis OA means free online access, including reading, linking, 
downloading, printing, storing, and data-mining locally (as well as harvesting, 
inverting and indexing of navigation and research by Google Scholar and 
countless other search engines, none of whichseem to feel that they need a Libre 
OA license to do so!)</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE type="cite">
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote><SPAN 
    style="BORDER-SPACING: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate">- If only part of the 
    community has access to a document in a repository (as in Ghent and many 
    other repositories) is this document counted as Open 
  Access?<BR></SPAN></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<DIV><BR></DIV>If it is not online free for all, it is not Gratis OA.</DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV>
<DIV>Stevan Harnad</DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV></DIV></SPAN></BODY></HTML>