<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Stevan has been consistent over the years in his message that we should not discuss Gold OA at all until we have 100% Green OA. &nbsp;And yet some of us still insist on doing so!<div><br></div><div>My point was to highlight a particular data point for 2012. &nbsp;Are there quibbles? Of course. &nbsp;Does it give us the whole picture? &nbsp;Of course not. &nbsp;But for those interested in the transition mechanism it is, as I say, a data point.</div><div><br></div><div>But Steven makes a central assumption that is misleading - his point 6. &nbsp;It is certainly true that in a mixed economy institutions will pay both subscriptions and publication fees (where such fees exist). &nbsp;But Steven implies that this is for the same content. &nbsp;With the exception of some hybrid OA papers (which are in the minority) this is not the case. &nbsp;One paper published in an OA journal is, literally, one less paper in a subscription journal. &nbsp; All the librarians on the list know that one of the justifications for subscription and big deal price rises is increasing volume of content - either within current journals or through the launch of new journals. &nbsp;</div><div><br></div><div>Naturally, there is not a simple one-to-one relationship between volume increase and price increase, but there is a strong relationship. &nbsp;OA is taking thousands of papers out of the subscription model and therefore reducing price pressures on subscriptions. &nbsp;Put simply, if these OA papers had been published in subscription journals then subscription prices would have been higher. &nbsp;This is substitution, not addition. &nbsp;(This is obvious if you think what would have happened if those 190k OA papers had been in subscription journals - do we think that the publishers would have just absorbed the costs and accepted reduced profits/surpluses?)</div><div><br></div><div>So, even in a transition period it is clear that there are cost savings in OA Gold publishing.</div><div><br></div><div>David</div><div><br><div>
<span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><br></div><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><br></div></span></div></span></div></span></div></span></div></span></div></span></div></span></div></span></span>
</div>
<br><div><div>On 4 May 2013, at 14:39, Stevan Harnad wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">Comparing the average price per article of Gold OA today with the average subscription publisher revenue per article today is uninformative and misleading.<div><br></div><div>1. These are averages across many different forms of Gold OA: (i) subsidy- or subscription-based Gold OA (no author fee), (ii) hybrid subscription/Gold OA, (iii) Gold-only OA, (iv) junk Gold OA (no or next to no peer review).</div>
<div><br></div><div>2. They are averages across all journal qualities.&nbsp;</div><div><br></div><div>3. They are averages calculated at a time when subscriptions are still in the vast majority, and cannot be canceled until/unless their articles are accessible in some other way.</div>
<div><br></div><div>4. Hence not only do the (arbitrary) asking prices for Gold vary widely, but they vary widely in the quality and service they deliver.</div><div><br></div><div>5. Subscription journals vary too, but it is not at all clear (and indeed very unlikely) that the Gold subset today matches their quality distribution.</div>
<div><br></div><div>6. While un-cancellable subscriptions still prevail, Gold OA is just a supplement, not a substitute, it entails double-payment by institutions (subscriptions + Gold) and even double-dipping by publishers (for hybrid Gold).</div>
<div><br></div><div>7. The missing factor in all of this is the potential of mandatory Green OA to first provide OA at no extra cost, and once it reaches 100% globally, to make journals <i>cancellable</i>, so they are forced to cut costs by downsizing to peer-review alone.</div>
<div><br></div><div>8. Post-Green Gold OA will then be provided at a fair, sustainable price, paid (and not double-paid) out of a fraction of the institutional subscription cancellation savings.</div><div><br></div><div>None of this can be calculated on the basis of averaging the price per article of Gold today -- but we can be sure that the post-Green cost will be substantially lower than the average publisher revenue per article for subscriptions today, pre-Green.</div>
<div><br></div><div>Stevan Harnad<br><br><div class="gmail_quote">On Fri, May 3, 2013 at 10:18 AM, David Prosser <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:david.prosser@rluk.ac.uk" target="_blank">david.prosser@rluk.ac.uk</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word"><div>(Cross-posted)</div><div><br></div>The Economist has published another piece on open access publishing:<br>
<br><a href="http://www.economist.com/news/science-and-technology/21577035-open-access-scientific-publishing-gaining-ground-free-all" target="_blank">http://www.economist.com/news/science-and-technology/21577035-open-access-scientific-publishing-gaining-ground-free-all</a><br>
<br>I was struck by one paragraph in particular:<br><br><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px">Outsell, a Californian consultancy, estimates that open-access journals generated $172m in 2012. That was just 2.8% of the total revenue journals brought their&nbsp;publishers (some $6 billion a year), but it was up by 34% from 2011 and is expected to reach $336m in 2015. The number of open-access papers is forecast to&nbsp;grow from 194,000 (out of a total of 1.7m publications) to 352,000 in the same period.</blockquote>
<br><br><div>By my reckoning this means that in 2012 the revenue breakdown was :</div><div><br></div><div>For Open Access = $890 per paper ($172m / 194k papers)</div><div>For Sub Access = $3,500 per paper ($6 billion / 1.7m papers)&nbsp;</div>
<div><br></div><div>If the 194,000 papers published in OA had been published in subscription journals the extra costs could have been around $500 million ((3500-890)x194000). &nbsp;If you believe that all of these papers would probably have been published whatever the business model you could recast this as the worldwide community having made a saving of $500 million.</div>
<div><br></div><div>If all 1.7m papers published in 2012 had been OA at $890 per paper the $6 billion a year business would shrink to a $1.5 billion a year business.</div><div><br></div><div>There are lots of assumptions here (not least that my maths are correct), but it is clear that&nbsp;</div>
<div><br></div><div>a) the direct costs of publishing in OA journals are current significantly lower than publishing in subscriptions journals</div><div><br></div><div>b) the average cost per paper in OA is significantly lower than the roughly £1,450 per article that represented the break-even point for the UK under which the UK would save money if we moved totally to OA</div>
<div><br></div><div>c) the average is much, much lower than the typical price being offered for 'hybrid' OA.&nbsp;</div><div><br></div><div>It would be very easy to construct an argument that the $890 per paper figure is not scaleable to all of journal publishing, but it is interesting that, at least for the moment, the figure is so low.</div>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><div><br></div><div>David</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><div><br></div><br></div></font></span></div><br>_______________________________________________<br>

GOAL mailing list<br>
<a href="mailto:GOAL@eprints.org">GOAL@eprints.org</a><br>
<a href="http://mailman.ecs.soton.ac.uk/mailman/listinfo/goal" target="_blank">http://mailman.ecs.soton.ac.uk/mailman/listinfo/goal</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
<span>&lt;ATT00001..txt&gt;</span></blockquote></div><br></div></body></html>