<HTML>
<HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META content="OPENWEBMAIL" name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>

<font size="2"><b>
<br /></b>Nick,
<br />
<br />Small, independent, innovative OA journals do not get the credit they would deserve -
<br />I am partial, because I have my &quot;own&quot; journal - and often left out of considerations.
<br />They are not green, but not &quot;professional&quot; gold either. They might not get IFs,
<br />in spite of their (measurable) quality, success and impact. They are not represented
<br />properly (that's what I feel) by OASPA either.
<br />
<br />Andras Holl<b>
<br />
<br />
<br />On Fri, 15 Mar 2013 17:47:27 +1100, Nick Thieberger wrote</b>
<br />&gt; 
Steven,
<br />&gt; 
<br />&gt; Our example is of a small OA journal, now in its 
seventh year. We have pioneered publishing primary language material to 
accompany linguistic articles and locate all our collection in a DSpace 
repository with handles. Our funding is scraped together and covers student 
GAships for copy-editing and page layout of articles. Our reach is excellent and 
can always be improved, but we use download statistics to emulate an impact 
factor. In your model, author download statistics will be split between the OA 
journal's site and the home institution's repository. My University 
repository allows us to have a full citation that points to the OA article in 
the originating journal's repository and that would seem to be a good 
outcome for both your mandating institution and the struggling OA journal that 
needs to justify itself to its funders. I'm sorry that you think that an OA 
journal that is doing its best to keep producing free OA output is acting as a 
publisher with a '<span style="font-family: arial,sans-serif; font-size: 13px;">publishers' 
importunate </span><span style="font-family: arial,sans-serif; font-size: 13px;">nonsense'.</span>
<br />&gt; 

<span style="font-family: arial,sans-serif; font-size: 13px;">
<br />&gt; 
</span>
<br />&gt; <span style="font-family: arial,sans-serif; font-size: 13px;">Nick 
Thieberger</span>
<br />&gt; 
<br />&gt; 

On 15 March 2013 08:00, Stevan Harnad <span dir="ltr">&lt;<a target="_blank" href="mailto:harnad@ecs.soton.ac.uk">harnad@ecs.soton.ac.uk</a>&gt;</span> wrote:
<br />&gt; <blockquote style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">

<br />&gt; 
<br />&gt; On 2013-03-14, at 1:13 AM, Nick Thieberger &lt;<a target="_blank" href="mailto:thien@unimelb.edu.au">thien@unimelb.edu.au</a>&gt; 
wrote:
<br />&gt; <blockquote type="cite">
<br />&gt; 

But what if the article is in an OA journal that would like to have the hit 
count for</blockquote><blockquote type="cite">
<br />&gt; downloads from its site? 
Is there scope for the mandate to cover only 
non-OA

</blockquote><blockquote type="cite">
<br />&gt; journal articles 
perhaps?</blockquote>
<br />&gt; 
<br />&gt; That would be an exceedingly bad 
solution, for authors, for their institutions
<br />&gt; for their research and for 
OA.

<br />&gt; 
<br />&gt; And institutions would lose a simple, natural, powerful and 
uniform way to monitor
<br />&gt; mandate compliance by their authors.
<br />&gt; 

<br />&gt; And what's more important: hit/download counts for authors, for 
their own 
articles,

<br />&gt; and for their institutions, or hit/download counts 
for publishers' sites?
<br />&gt; 
<br />&gt; But in any case there's a 
simple (though silly) compromise:
<br />&gt; 
<br />&gt; All articles (whether 
subscription or Gold, emargoed or not) must be 
immediately

<br />&gt; deposited in the author's institutional repository.
<br />&gt; 

<br />&gt; Where the author either wishes to comply with a non-OA publisher's 
embargo
<br />&gt; on Green OA, or with a Gold-OA publisher's desire to 
have hit/download 
counts

<br />&gt; for its site, access to the deposit need not be made OA (until the 
embargo
<br />&gt; elapses or until the author tires of accommodating 
publishers' importunate
<br />&gt; nonsense).
<br />&gt; 
<br />&gt; Stevan 
Harnad

<br />&gt; 
<br />&gt; <blockquote type="cite">
<br />&gt; 
<br />&gt; Nick 
Thieberger
<br />&gt; Editor
<br />&gt; Language Documentation &amp; Conservation 
Journal
<br />&gt; <a target="_blank" href="http://www.nflrc.hawaii.edu/ldc/">http://www.nflrc.hawaii.edu/ldc/</a>

<br />&gt; 
<br />&gt; On 14 March 2013 11:16, Stevan Harnad <span dir="ltr">&lt;<a target="_blank" href="mailto:amsciforum@gmail.com">amsciforum@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:
<br />&gt; <blockquote style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">

Full Text: <a target="_blank" href="http://openaccess.eprints.org/index.php?/archives/994-.html">http://openaccess.eprints.org/index.php?/archives/994-.html</a>
<br />&gt; 

<br />&gt; <strong style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; font-family: verdana,arial,helvetica,sans-serif;">Executive 
Summary:</strong><span style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; font-family: verdana,arial,helvetica,sans-serif;"> </span><em style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; font-family: verdana,arial,helvetica,sans-serif;">The <a target="_blank" style="color: rgb(0, 51, 102);" href="http://www.hefce.ac.uk/media/hefce/content/news/news/2013/open_access_letter.pdf">proposed HEFCE/REF Open Access [OA] 
mandate</a> -- that in order to be eligible for REF, the peer-reviewed final 
draft of all journal articles must be deposited in the author’s institutional 
repository immediately upon publication, with embargoes applicable only to the 
date at which the article must be made OA – is excellent, and <em>provides 
exactly the sort of complement required by the RCUK OA mandate</em>. It ensures 
that authors deposit immediately and institutionally and it recruits their 
institutions to monitor and ensure compliance.
<br />&gt; 

      For journal articles, no individual or disciplinary exceptions or 
exemptions to the immediate-deposit are needed, but embargo length can be 
adapted to the discipline or even to exceptional individual cases.
<br />&gt; 
      Embargo length is even more important for open data, and should be 
carefully and flexibly adapted to the needs not only of disciplines and 
individuals, but of each individual research project.
<br />&gt; 

      Requiring monograph OA if the author does not wish to provide it is 
not reasonable, but perhaps many or most monograph authors would not mind 
depositing their texts as Closed 
Access.</em>

<br />&gt; <span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<br />&gt; 

--
<br />&gt; 

To unsubscribe from the BOAI Forum, use the form on this page:
<br />&gt; 

<a target="_blank" href="http://www.soros.org/openaccess/forum.shtml?f">http://www.soros.org/openaccess/forum.shtml?f</a>
<br />&gt; 

<br />&gt; </font></span></blockquote><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<br />&gt; </font></span><span class="HOEnZb"><font color="#888888">

<br />&gt; --      
<br />&gt; To unsubscribe from the BOAI Forum, use the form 
on this page:
<br />&gt; <a target="_blank" href="http://www.soros.org/openaccess/forum.shtml?f">http://www.soros.org/openaccess/forum.shtml?f</a>
<br />&gt; 
</font></span></blockquote>

<br />&gt; 
<br />&gt; 

--
<br />&gt; 

To unsubscribe from the BOAI Forum, use the form on this page:
<br />&gt; 

<a target="_blank" href="http://www.soros.org/openaccess/forum.shtml?f">http://www.soros.org/openaccess/forum.shtml?f</a>
<br />&gt; 

<br />&gt; 
</blockquote>
<br />
<br />
<br />-------------------------------------------------------------------------------- 

<br />
Andras Holl / Holl Andras                
e-mail: holl@konkoly.hu 

<br />
Konkoly Observatory / MTA CsFK CsI       Tel.: +36 1 3919368 Fax: 
+36 1 2754668 

<br />
IT manager / Szamitastechn. rendszervez. Mail: H1525 POBox 67, Budapest, Hungary 

<br />
-------------------------------------------------------------------------------- 

<br />

<br />
</font>
</BODY>
</HTML>